Круглый стол, приуроченный к праздничной дате Крещения Руси, состоялся в Черной Москве 29.07.14 Присутствовали: Анна Сочник (обозреватель газеты «Тревога»), Семен Яловик (коммерсант, игумен секты «Краденый хлебъ»), Андреас Часовски (пастор секты «Краденый Хлебъ»), Рада Нова (лидер «Социалистической Инициативы»), Валентин Труфанов (политическое движение «Белый Восток»).
-
Анна Сочник: Сегодня все говорят о празднике Ураза-байрам, и только ныне действующий патриарх упомянул и то стыдливо как-то о Дне Крещения Руси. Хотелось бы услышать ваше мнение…
-
Семен Яловик: Россия наполовину мусульманская страна, на оставшуюся половину — языческая. Долго делать вид, что мы живем в христианской стране и по-христианским законам — не получается. Это понимает и патриарх, и президент. Средний россиянин вообще очень равнодушен к тому вопросу — какую религию должна декларировать страна на международном и внутриколониальном уровнях. Сейчас правящие элиты стоят перед следующей задачей: как принять религию большинства официально без того, чтоб взволновать «низы». Есть опасность того, что признанная официально исламская половина общества воспримет как импульс к действию такой поворот, проявит свои наиболее радикальные черты. И есть опасность «русского возрождения», которое может вспыхнуть малыми очагами, но привести к конфликту межрелигиозному — проекция на признанного Другого своих теневых особенностей может породить страшные вещи. Элиты пока не полностью контролируют этот процесс…
-
Андреас Часовски: Мы наблюдаем поражение прежнего богословского дискурса. Я вот на что хочу обратить внимание: лет двести назад богословы и церковные проповедники обращались к людям с религиозным восприятием, их не волновали социально-политические аспекты процесса христианизации Руси, а потому они довольствовались «промышлением божеским» в мире. Тот факт, что христианизация совпала с процессом становления феодального общества вообще мало кого волновал. Потом было лет, наверное, шестьдесят, когда церковь функционировала в обществе массового атеизма. Тогда, чтобы найти обоснования эпохальности Крещения Руси, духовники стали говорить о том, что «крещение Руси содействовало укреплению и духовному расцвету государства», «помогало прогрессивным тенденциям общественного развития» и.т.д. И вот, казалось бы, при нынешнем религиозном ренессансе что происходит? — обществу вдруг стало все равно — о чем там говорит церковь. Дореволюционному обществу было не все равно, атеистам — не все равно, а — вот удивительно! — при «религиозном ренессансе» никому и дела нет — была крещена Русь или нет, кем, когда и зачем… Современный россиянин предпочитает умолчать по этому поводу, потому что — банально — неинтересно. Не затрагивает.
-
Рада Нова: Так получилось, что я несколько лет вела факультатив по основам православной религии в местном ВУЗе. Действительно, в конце 80-х еще велись споры о крещении Руси, обсуждали личность Андрея Первозванного, изучали подлинность корсунских событий и т.д. Потом все это как-то замолкло… а ведь критический материал собран преогромный — на несколько диссертаций хватит.
-
Валентин Труфанов: Что ж это за диссертация такая по мифологической фигуре Андрея Первозванного?
-
Андреас Часовски: Проблема не в мифологичности фигуре, а в двух совершенно разных подходах к факту Крещения Руси. С одной точки зрения Андрей Первозванный, якобы, занимался миссионерской деятельностью где-то в устье Днепра и , якобы, принес евангельскую весть на Русь, с другой стороны есть вполне сознательный выбор киевского князя Владимира. То есть, тут либо «от Бога сие», либо «от человеков». Потому тем, кто придерживается первой версии важно, что крещение Руси произошло в очень короткий промежуток времени, ибо — произволение Божие! А получается, что «от человеков» — ибо до сих пор Русь остается не православной, а сейчас, как выясняется — мусульманской…
-
Валентин Труфанов: Значит миф об апостоле — это только миф?
-
Андреас Часовски: Да это даже и сами церковники утверждают. Митрополит Платон в «Краткой российской церковной истории» сомневается в путешествии апостола по славянским землям. Эта легенда такая же, как и множество легенд о путешествиях Св.Николая Угодника.
-
Анна Сочник: Добавлю еще ,что Карамзин в «Истории государства российского» пишет, что «люди знающие сомневаются в истине сего Андреева путешествия»
-
Рада Нова: Карамзин, все-таки писал не для той публики, а вот архиепископ Филарет говорит о путешествии апостола, как о «частном мнении», профессор Голубинский — из московской духовной академии в «Истории русской церкви» называет легенду о путешествии евангелиста по славянским землям «крайне несообразным вымыслом».
-
Семен Яловик: Позволю заметить, что мы отвлеклись от темы. Все-таки, Русь крестил на Андрей Первозванный. Андрей, в лучшем случае, ходил по земле славянской и расставлял кресты на буграх незаселенных, а в воду никого силой не загонял. Тихий человек был. …или не был вовсе.
-
Рада Нова: в пользу того, что крещение Руси было «от человеков» говорит и «испытание вер», которое устроил Владимир, послав гонцов в разные страны, дабы они рассказали о том, какие богам кто где молится.
-
Андреас Часовски: но выбор христианства их множества других вер все-таки можно назвать промыслом божьим, если, опять-таки, не знать, что вместе с византийскими попами к Владимиру приходили и посланники Папы Римского! Но князь смекнул, что, выбирая католичество, он отказывает себе в единоличной власти, потому как Папа Римский имел власти больше, чем любой император, и его власть была над любым главой государства, принявшего католическую веру, а греко-византийское христианство старалось угодить императорам, а не править ими.
-
Все равно, вернусь в похождениям Андрея Первозванного. Не терпится рассказать. Если он действительно проповедовал в I-ом веке на славянских землях, то проповедь эта была тщетна, потому как нет ни одного источника, который бы говорил о влиянии христианских воззрений на верования славян в период I-X вв. Значит, то, что славяне не приняли через слово, им пришлось принять через меч Путяты и огонь Добрыни!
-
Семен Яловик: а я о Добрыне добавлю. Когда Добрыня вместе с епископом и войском подъехали к Новгороду, дабы крестить новгородцев ,а заодно и подчинить их себе, то сопротивление новогородцев возглавил жрец Богомил Соловей! Не отсюда ли растут корни сказки о Соловье — разбойнике и Добрыне Никитиче?!!
-
Анна Сочник: вот вы все люди верующие, а так едко говорите о таком основополагающем событии, как Крещение Руси..
-
Семен Яловик (перебивает): мы — верующие, но еще и любопытствующие. Не боимся ставить под сомнение все эти «непреложные истины»! Особенно, если эти истины выступают на стороне врага, как сейчас. Вон — пастор подтвердит. Какой у нас праздник на носу?
-
Андреас Часовски: а на носу у нас праздник Хлеба! Ламмас! Это не значит, что мы вдруг переметнулись в кельтскую мифологию. Просто, будучи «краденохлебцами» мы и здесь взяли именно то, что нужно нам. Если нам нужен будет Андрей Первозванный, то мы его воскресим, конечно, со всеми его похождениями.
-
Семен Яловик: а вот, кстати, в Киеве празднуют Крещение Руси…
-
Андреас Часовски: потому что там уже ментальность другая — они Европа, и христианский мистицизм там в полной мере может заработать, а нам остаются — кумыс, бескрайние азиатские равнины с баранами, кантовская пятая раса — калмыки, прекрасные лезгинки дагестанцев и чеченцев. Хотел что-нибудь сказать про Сибирь, но в связи с ближайшими событиями — марш за федерализацию Сибири, придется уступить нефтяной шаманизм, алмазы и сказки Бажова Китаю. Все-таки, Сибирь сейчас больше радуется от сотрудничества с Китаем, чем с Московией…
-
Валентин Труфанов: аминь